齐鲁，山东菏泽人，腾讯开放平台白皮书特约作者，移动互联网及开放平台行业观察者，互联网”中间商创业模式“理论提出者。2005-2007在北京创意村任职创意总监；2007-2008，中国企赢网品牌总监；2008-2010，高众传媒战略合作部总监；2010-2011，百度网页搜索高级产品运营师；2011至今好豆网市场中心负责人。
引言
好豆网是隶属于湖南红图网络科技有限公司的中文美食社区服务平台。“好豆网”以及“好豆菜谱”移动应用，提供菜谱分享、美食推荐、小组社交活动三大核心服务，整合线上线下资源，用心打造用户与平台、平台与机构全方位的垂直运营服务新模式。
访谈
2898总编：想请您分享下这六年间，您认为自己得到的最宝贵的经验是什么？
齐鲁：我最早是从传统行业进入互联网的，然后第一个最大的感受是对互联网感兴趣到真正的进入互联网，我认为这是对我的职业发展来讲是一个最大的幸运。另外一个呢就是和大家一样觉得互联网很热闹对他很感兴趣，但是在我进入到百度之前，一直是停留在对行业的一些热点、咨询、行业的分析，还有行业的八卦等等，包括上市以及商业模式这些都特别感兴趣。
但是我这些年真正认识互联网，是从百度待了一段时间包括出来之后我觉的最大的感触就是对互联网用户的体验和产品的一个理解，学到了很多东西。我在互联网里面真正认识了什么是产品，什么是用户体验。互联网成功本质的东西他可以说是靠产品，我了解到了什么是产品包括什么是应用等等这些最本质的东西，这是我最大的收获。
2898总编：您如何看待自己过去的职业发展，从“创意-品牌-战略合作-产品运营师”，最后到好豆网的创立这个过程？
齐鲁：有时候职业发展的渠道是从一些基本的兴趣，包括我的第一份工作是创业策划方向的，也可以叫市场营销的一个方向，很多人认为这是一个比较活跃的一个行业，但是市场经济竞争的这么激烈可能这个行业确实也很需要，那么这个兴趣是我从中学时候就有意识建立起来的，第一份工作可能是源自我最初的兴趣，但是这个兴趣是比较狭隘的。
后来做互联网是我觉得传统行业做的不是很大，即使我是一个传统行业的专家，如果从事业的角度来讲可能不是很成功，因为每天都活的很累。而且从商业模式来讲他没有一个很成功的模式，永远都是一单一单的去做，就是今天不做事明天可能没饭吃了，就是感觉这种模式很累。
从我接触互联网到使用互联网，慢慢的接触一些商业模式之后发现互联网是适合年轻人做的东西，所以就转入互联网这个行业。我觉的就是互联网是真的能够成就年轻人的一个行业。还有一个为什么说是被逼的，因为我在北京工作了十年，因为在北京做传统行业薪水赚1-2万块钱还是不错的了，然后我自己算了一笔帐，比如一年净收入10万10年就是100万，在北京买套房子要300多可能干一辈子也就一套房子的钱所以我就越想越没意思，走传统职业的道路就彻底放弃了，完全走进了互联网，从一个从业者到创业者，这就我的一个创业经历吧。
2898总编：看到“去哪吃”的”“约饭”，突然想起来 “饭局也疯狂”，饭局是中国人的特有词汇文化，我想这也是来源于齐鲁老师对于本土文化的积淀，其实也给了我们一定的启发，在社会生活文化与互联网产品的结合创新运营中，好豆网作为垂直的社交网站，在运营过程中，是如何保持这种对市场和产品的敏感度的？您认为最困难的是什么，能否谈下您的心得体会？
齐鲁：我们做好豆网有的朋友知道还有的朋友不太熟悉，好豆网是美食的一个社交服务平台，主要是以用户为核心，这里面包括有两个产品。好豆网最早是做菜谱，好豆菜谱在之前很多的菜谱都是通过博客搜索引擎的爬虫或者是从传统的渠道里面去整一些数据，来搭建这样的一个网站，从菜谱体验来说并不是很标准，很多都是以文字对齐来表达的，在现在的互联网中，可以说是用户体验做的不是很好。后来我们对每道菜谱的成果照以及配料配方以及做法都做了很想详细的解说，而且这种的菜谱是用户完全按照我们后台的模版去创建的，所以非常标准。
2898总编：好豆网的现状是怎样的，您认为目前面临哪些机遇和挑战？哪些方面需要调整？
齐鲁：我们的优势就是从菜谱的质量、数量还有从版权各个方面来讲是属于国内领先的一个地位了，去哪吃的这个模式现在是大家非常认可的，其实现在很多网站和社区包括地方做美食的都是模仿去哪吃的一个模式和架构去设计。那我们的一个机遇来讲是这样的，我们为什么重点去做美食，就是因为美食跟大家的生活是起息相关的，因为你每天都要吃饭。不管你是家里做还是去外面吃，从理论上来讲这是一个大的机会，就是说他有一个很大的市场潜力，而且美食行业做的特别好的目前在中国不多或者说几乎就没有，做起来确实很有难度，他是一个太长尾的东西涉及到整个内容的完整服务性这方面的。去哪吃是一道特别强的本地化的一个东西，所以他做起来就是要有一个打持久战的一个准备，这也是面临的一个挑战，还有就是菜谱类的一个行业模式也是一个很大的挑战。
2898总编：可否谈一下，您对产品运营的理解？产品上线后，您是有效进行数据跟踪分析，并如何有效利用这些分析数据的，以此来推进产品的改进或者 营销策略的改变？
齐鲁：说到产品运营可大可小，产品运营大的方向来讲整个公司都是围绕产品运营来的，因为你的每个个网站每一个立足的点都是围绕产品，想百度就是靠搜索产品腾讯就是靠即时通讯这一个核心的产品。
从大方向来讲就是产品运营可能你的产品的升级产品的设计包括技术上的一些支持，相当于一个互联网公司的一个运营模式。从狭义上来讲一个产品运营，从像好豆网主要涉及到几个方面，一产品的本身，你要有好的用户体验要更高效更快捷包括整个的一个平台化的东西。我们现在从手机到网站都有更好的一个体验，包括他多平台化的。就是产品本身他的用户体验要足够，吃去的去升级去优化让用户用的个随意更开心，更有价值。另外一个几是说产品，很多的产品不外呼两个东西就是内容和用户有的东西他比较偏纯设计型的不需要有内容比如微信，他是一种纯交互的平台不需要有更多的内容，他只需要把用户运营这一块做好，怎么让更多的用户去上线，做用户的运营拓展并融合用户游戏规则的设计用户的成长体系等很多用户之间交互的模式。
这些就是涉及到一个对品牌、用户、流量宏观上对外推广的一个形式，总结起来就是用户运营，内容运营和品牌推广。
2898总编：我们有很一大批的站长，在没有明确的盈利模式前提下，推出产品或者网站，并获得一定的用户群，相应的一些搜索引擎流量，这个时候就开始拉拢广告，以此获得盈利，就这个问题，想听一下您的想法，您认为流量和用户就是网站的全部吗？您对目前好豆网盈利模式的思考方向怎样的？
齐鲁：像用户和流量肯定不是你网站的全部，因为这些之是表象，就现在的这些阶段像纯流量的这种模式的话是最传统也是最原始的模式。就目前网络竞争的激烈，那么仅靠流量不是互联网运营的一个方式。
那么对于好豆网来讲，从来不会把流量当作是首要的任务。我们首先要做到的是用户的体验是不是真的能够让用户去信赖，能够持续的凝聚用户价值的一个事情。具体的说，可能我今天有50万的用户那么我到年底是不是能做到每天**用户100万，那我每天用的的访问度，比如我有10个页面，那么我能不能提升到20个页面。然后用户在我的网站上停留的时间可能是10分钟，我是不是能让他停留20分钟，这就是说用户一个比例从20%提升到30%或者是更高，这就是说一个用户的黏性包括他的口碑，通过各方面去提升，，留住用户、扩大用户、提升用户的黏度，这就是我们要努力做到的事情。
2898总编：您第一次提出了互联网”中间商创业模式“理论，当初是基于怎样的分析得到这个论断？而且目前各种互联网平台应用方佛“乱花渐欲迷人眼”，特别是游戏的应用很多，作为观察者，您是如何看待移动互联网及开放平台行业？
齐鲁：中间商创业模式主要是通过创业者来讲的。就是说现在互联网创业，可能很多人看到做应用很火直接就去做应用去了，看到网站好就去做网站去了，就是说跟着一个大潮的主流的方式去做。但是这种方式只适合一部分人，对于大部分中小开发者其实更适合做中间商。例如hao123他其实没有很多的技术含量，他是切中了网站和用户之间的一个中间的环节。就是说通过他我们能更快捷的找到网站的网址。
如果把中间商的方式放到更大的一个范围里就是，可能很多的朋友现在做外包，那么做外包来讲就是说你让我开发你肯定要给我钱，不管你赚不赚钱。还有一个就是说本质上的，很多人就是说做互联网火了，在本质上没有人才，包括技术上运营上。很多人就做了培训，所以说很多培训的行业也赚钱了。再一个就是说除了自己本身做应用之外的很多的赚钱机会，从用户到开发商之间这中间也是有很多的机会的。同样像一些开放平台他们的中间环节也是有很多的赚钱机会的。
2898总编：齐鲁老师对于团队的重视。团队和产品价值一样重要，没有团队的支持，产品是无法实现的，团队的合作是第一，但是经营团队需要付出更多的心血，世间缺少的不是千里马 ，而是缺少伯乐。团队建设中，您会参与到人才选拔吗？您的用人原则/或者您最欣赏的人是什么样的？可否和大家分享一下这个话题。
齐鲁：高管说不上，我一直也是很草根的一个从业者，在组建团队的过程中可能说也会遇到可能说招揽一些伙伴朋友去加盟。对于人才的选拔，我认为首先是兴趣，如果他没有兴趣可能之是为了一份工作，尤其是创业这种团队或者是公司去做项目来讲可能不太好。因为我首先要看他的兴趣和理想方面是不是真的想在这个行业里面长时间的去做。
第二个就是认同感，就是说除了他自己对这个行业的兴趣，那在这个行业里面你做的这种模式比方说产品看他自己是不是能够很好的认识和认同，如够没有很好的认识和认同那他还只是处于一种面和心不和的感觉。
第三个就是对你整个的团队企业的文化去认同，每个公司和团队他们的企业文化等一些都是不一样的，多一说他可能要对你的团队的文化有一个很好的认识和认同。
第四就是积极的态度，因为对创业初期的这种团队来讲他如果不积极没有自己的一个理想就是说很容易获得满足，他要保持学习创新和主动的一个态度和责任。
最后就是要有团队之间的配合的一个关系，不管你技术很牛你的资源很广你一个人肯定是不行的，大家都是一个团队不管是很小的公司或者是一个团队，要有一个团队之间的协作配合能力不能有**的心思。
2898总编：无论是初入行业，作为职业规划的起点，或者寻求职业角色转换过程中，其实我们知道，一个成功的产品不单单来自于多年的实践也在于多年在工作中，点滴的总结和积累， 特别是对我们一些新人，对于营销，市场以及创意、产品等工作岗位中，如何“沉下来” ，更好的贡献项目和产品，可否分享一些建议和经验？
齐鲁：其实我也是一个新人提不上什么建议，只是和大家说了一些分享。其实作为新人有两个方向，一个是去做职业的方向，另一个是怎么去创业。那我自己的一个感受就是说，大家可能对互联网学习的特别快而且都有自己的一些见解。包括我身边的很多朋友都有这样的经历，但是可能现在真的要找一些比较靠谱的并不容易，因为互联网上讲大道理的出书的包括做公共知识份子的这种包括很大集团的ceo等之类的都是讲很多的理论，但是这些都不一定有价值。要找到这个行业里面一些比较靠谱的一些人，建议去微博里面多关注一下，有说的很多很务实的一些高人高手，他们大多数不是ceo之类的。如果要真的从事互联网我觉的大家首先要有产品和用户体验这方面的一些专业的知识和案例的学习，让自己从本质的上去了解互联网。
另一个就是说很多人面临着我是想去上班还是去创业。我认为在创业之前要经历两个阶段，你可以到一个小的创业团队去待一下了解一下创业的感受是很有必要的，还有就是说如果你第一次创业可能失败了或者在公司上班有很多不顺，那么首先你要想办法去提升自己各方面的能力。去一些比较大的公司经历一下，因为他里面很多就是说精髓，包括公司企业的文化也是你需要去学习的。
站长风采
结论
对于目前国内美食互联网，尤其是大多数新生的美食网站或应用，业内专家认为，不管企业是否已经拿到投资，应用的安装量达到了什么量级，其自身的基础产品和内容目前都还比较薄弱，远远没有形成特色或核心竞争力，中国美食互联网的大格局还未真正形成。
